2017年12月18日

岩松了ロングインタビュー（聞き手・柴田元幸）

映画は健康的、演劇は不健康

著者： 岩松了 , 柴田元幸

（前回の記事へ）

演出しながら発見する

岩松　よくあるのは、たとえば、役者に「なんで右に動いてるの？」と聞くと、「右に動く」と台本に書いてあります、と言われるんです。それは台本を書くときに、その人物を右に動かさないと次のセリフが出てこないからという事情があるんですよ。停滞した時間を動かすために役者を右に動かさないと、と思って書いてるけど、後になると、動いたことは重要ではなかったりする。戯曲にはそれが残ったままなんです。

柴田　ということは、むしろ演出しながら発見する、というか、つくっていく部分も多いんでしょうか？

岩松　結構多いですね。

柴田　最初に台本ができたときにまだ決まってないというか、見えてない部分も多い？

岩松　はい。そうですね。台本を書くときには、下の方から壁塗りをしているとするじゃないですか、演出する時には、その上に色をつけて塗っていって前の色が消えていくような印象の演出の時間になってると思いますね。

柴田　小説は紙になったもので完成形となるわけですが、戯曲、台本などに書いてあるものというのは、まだひとつの全体ではないんでしょうかね。

岩松　全体ではあるんでしょうけれど、違うものである可能性がありますよね。一応、自分が本を書くときの気持ちとしては、本として完成している形をとろうとはするんですよ。つじつまとか、世界観として、ある世界にちゃんとまとまっていくように書こうとするから、その段階でひとつの世界ではあるんでしょうけれど、演出する時はそれを忘れていることがおうおうにしてあるので、たぶん違う色になっていると思いますけどね。それって、逆に発見していく場合もあるような気がしますね。これ、こういうことだったのかもしれない、とか。

柴田　たしかに小説にしても、印刷されている紙のシミは誰が見ても同じものですけど、そこから受け取るものは一人一人違うということは言えます。でも演劇の場合はさらに一段あって、戯曲を役者がどう受け取り、それを見る者がどう受け取るかという。ややこしいですよね。そこが演劇の面白さだと思います。

岩松　そうですよね。それで観る人は「あの役者、顔が嫌い」と言ったり（笑）。
若い頃は、自分が脚本を書いて演出もするときは、舞台というのは、自分が考えたことが移行しているものだと思っていた気がするんですけど、最近は、やっぱりみんなでつくってるんだという感覚がやっとわかってくるようになったんです。「何言ってるの、今ごろ」と言われますけど。こういう役者さんがいる、それでないと成り立っていかなかったんだと。スタッフも含めて。小説と違って、いろんな要素がからみあってできていく。様々なエネルギーが注がれているからこそ演劇の面白さがあるんだ、と。ああ、そうか、自分はそういう世界に生きてたんだとやっと最近気づいてきたんです。役者の人やスタッフに感謝しないといけないですね。

 

映画は健康的、演劇は不健康

柴田　岩松さんは映画監督や役者としてもご活躍ですが、役者として出るのは気が楽だと以前お聞きしたことを覚えています。

岩松　それはあまり大きな声では言えないんですけど。

柴田　その反面、映画を監督するのと、演劇をつくるのとではずいぶん違いますか？

岩松　僕は出稼ぎだからそう思うのかもしれないんですけど、映画はやたら楽しいんです。映画は健康的だと思うんです。とにかく終わっていくから。シーンが「はいＯＫ！」と言って終わっていく。「このシーンＯＫ」「はいＯＫ」と、ＯＫ、ＯＫがずっと続いていくんですけど、芝居はえんえんＯＫがないんですよ。

柴田　ああ、なるほど。

岩松　「ＯＫ」と言って、人間関係がいいところで終わっていくから、すごい健康的。僕はよく言うんですが、映画というのは山の頂上を見ている仕事で、演劇は谷底を見ている仕事だと。演劇は「今日よくたって、明日よくないだろう」という発想でつくっていくんですね。谷底を上げていく作業を毎日やるわけですよ。狭くて暗い稽古場で。「最低ここまで、最低ここまで、最低ここまで」というようなことを毎日やっているわけですよ。でも映画はロケ場所が変わっていきます。今日は港、明日は公園というふうに。場所は移るわ、ＯＫは出るわ。とにかく健康的です、映像は。それに比べて、ずーっと毎日同じ稽古場で「はいもう一回」「もう一回」と言ってやってるこの演劇の状況は何なの、不健康極まりないじゃない。人間も悪くなっていく感じです（笑）。調子にのってる役者がいると殺したくなるし、「なに調子のってんだ、明日だめだろ」という感じ。

柴田　それは初めて聞きました。誰も言ってないんじゃないですか、そういう形の映画と演劇の比較って。

岩松　どうなんですかね。ほんとうにそんな感じは持つんですよ。たぶん性格が悪くなるのは演劇ですね。映画の人は健康的だし、性格がいい気がしますね。

柴田　その感覚は面白いですね。脚本を書くだけのときと、演出だけするとき、どちらのほうが大変ですか。

岩松　本を書くのが一番きついんです。だから「仕事はなんですか」と聞かれたら「作家です」と答えています。一番苦しいことが仕事だと思うので。役者は「現場にいけばいいんだろう」という感じ。楽しい。舞台の役者も楽しいんですけど、演出はその真ん中くらいかな。

岩松了

劇作家、演出家、俳優。1952年、長崎県生まれ。東京外国語大学外国語学部ロシヤ語学科中退。89年『蒲団と達磨』で岸田國士戯曲賞、93年『こわれゆく男』『鳩を飼う姉妹』で紀伊國屋演劇賞、98年『テレビ・デイズ』で読売文学賞受賞。映画『東京日和』で日本アカデミー賞優秀脚本賞を受賞。テレビドラマや映画の脚本家・監督としても活躍。主要著書『蒲団と達磨』『薄い桃色のかたまり／少女ミウ』（白水社）、『隣りの男』『月光のつゝしみ』（以上、而立書房）、『テレビ・デイズ』（小学館）、『食卓で会いましょう』『水の戯れ』『シブヤから遠く離れて』『船上のピクニック』『シダの群れ』『ジュリエット通り』（以上、ポット出版）。

柴田元幸

1954年生まれ。翻訳家。文芸誌『MONKEY』編集長。『生半可な學者』で講談社 エッセイ賞、『アメリカン・ナルシス』でサントリー学芸賞、トマス・ピンチョン『メイスン＆ディクスン』で日本翻訳文化賞受賞。2017年、早稲田大学坪内逍遙大賞受賞。

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　はじめまして。2026年7月1日よりウェブマガジン「考える人」の編集長をつとめることになりました、松本太郎と申します。いつもサイトにお立ち寄りいただき、ありがとうございます。

　2002年7月4日、季刊誌「考える人」が創刊されました。

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　あれから四半世紀が過ぎ、ウェブマガジンとして衣替えした今でも、創刊時に掲げられた「Plain living, high thinking（シンプルな暮らし、自分の頭で考える力）」という言葉は古びていません。ＡＩに尋ねれば瞬時に答えが返ってくる時代だからこそ、それらしい言葉に飛びつくのではなく、自分の頭で考え、心の声に耳を澄ませることの大切さは増しているように感じます。

　創刊号には、養老孟司さんのロングインタビューが掲載されています。養老さんはその中で、恩師である中井準之助先生の口癖だった「人の心がわかる心を教養という」という言葉を紹介しています。

　読んだ瞬間に立ち止まり、さまざまな思いが湧き上がってくるような文章に、楽しみながら出会える場であり続けたいと思っています。